はなさんのポリログ

「車掌ごとき」とは何事か！職業差別か！貴様は偉そうに何者のつもりか。このような職種・職業を見下した表現は断じて許せない。ましてや全国紙に掲載されているのであるから、その重みを改めて考え直せ。紙面にて訂正し謝罪せよ！

はじめまして
今朝の朝刊を読み少し気になったので記載します。
花岡氏に置かれては管理主義を引き合いに出すのに一職名の車掌を《車掌ごとき》と記されましたがこのように職名に対し卑下するような記載の仕方はいけないのではないでしょうか。
管理主義体制を批判するよりも一般道徳教育が出来ていない現在の教育を批判していただきたいです。
各自のマナーというたわごと・・・。
基本的な道徳があってこそマナーは存在すると思いますが道徳がなっていない現在、各自のマナーに頼っている社会に対し警鐘を鳴らしていただきたい。
【車内の迷惑行為　私的見解　携帯の通話・携帯及びゲーム機でのゲーム・ボリューム大の音楽プレーヤー・女性の化粧】

To　toratoratoraさん

そういう反応があるだろうことは予想していました。このコメントを書くために「イザ」に登録していただいたようで、ありがとうございます。「とあえていうが」と書いたのは、意識的に強調するための表現であって、職業差別の意図などまったくありません。いつも、こういうことを言わされている車掌さんも大変だろうな、と思いますよ。部分でなく全体の趣旨をお読みください。

To　4162さん

　前の方と同様、その種のご指摘は予感しておりました。全体の趣旨はご賛同いただけたようですね。

有害図書もそうですね。いやなら子供に見せなければいい。
左翼思想がふんぷんと漂う児童書の方がよほど有害なのに。

政府・行政の批判はし放題なのに、
ことあるごとに「行政の対応は」
というテレビ局にも疑問です。
そんなに管理されたいのか。
自己責任ゼロ社会を目指すのか。何ともはやですね。

To　故郷求めてさん

仰るとおりです。ことが起こると「行政の責任」を追及するのが当然のようになっていますが、そのことは裏をかえせば、「お上による管理」をほしがっている国民性のように見えますね。その行き着く先はきわめて危険です。

全体の趣旨の議論をしているのではなく、「車掌ごとき」といった他者を卑下するような言葉を安易に使用することに対して抗議しているのである。なぜ「車掌ごとき」という、他者を卑下するような表現が必要であるのか、ということの説明になっていない。自分の表現によって多くの読者を不愉快にしていること理解せよ。自らの過ちを認めろ。文章を訂正し、謝罪せよ。

「車掌ごとき」で何が悪いんですか？花岡さんの仰るように、文というもの
は全体の文意が大事なのであり、ひとつひとつの単語をあげつらっても意味
がありません。

それはこのＩＺＡでもあります。「人に不快な感じを与える言葉が含まれて
います」というメッセージが出て、投稿できなかったことはありませんか？

引っ掛かるかな？----「メクラ蛇に怖じず」を「目の不自由な人は蛇を怖が
らない」と書くんですか？・・・意味は同じことじゃないですか、メクラを
目の不自由な人と言って、どこがどう変わるんでしょうか？

ーーー必要なのは全体の文意でしょう。

ごもっともです。
マナーとは人を思いやる心だと思います。

”皆さんのご迷惑になる行為はご遠慮ください”　
とだけ書いてある風呂屋があります。
放送したってこれくらいでしょう。

あれするな、これするな
挙げ句の果てに、公園の看板には
”ペットは連れてくるな”、”糞は飼い主が始末しろ”
連れてきてもいいのかどうなんだ？　どうしろってんだ！

長文失礼。
阪急電車は「全席が優先座席」でしたが、結局それ用の座席を導入することになりました。乗客の自主性に任せると、周囲に配慮してくれない。一方で他者の行為に気分が悪くなったりもする。

携帯や裏サイトなどの話は、昨日今日の話ではありません。１年前に神戸であった自殺も裏サイトが原因でした。でも規制法案が出るまで、PTAや業界団体含めて実効性のある対策は取られていません。政府が動き出して慌てて対策を講じ始めたのが実情です。

「親」に期待されているようですが、親がこういう教育を行えるなら、問題はもっと小さかったと思います。
自分がやるべきことをせず、他人にそれを求める。他人が出来なければもっともっとと大声になる。結局行政や企業があれもこれもすることになる。今はそんな時代じゃないかなと思います。
今の世の中はよくない、という前に、自分で世の中をよくする努力をしなければならないでしょう。それができなければ規制されていくだけです。

初めてizaへの意見書き込みをする者（30代男性）です。
マナー違反などございましたら、ご指摘願います。

私の意見は大きく２点です。

（１）「管理社会はたくさんだ」について・・・
まず、優先席での電源OFFと優先席の分捕り、電車内における化粧の問題についてですが、
親の教育が重要であるとは、誰も異論のないところでしょう。しかし、現にモラルは崩壊しており、これらになんら問題意識を持たない人が多く存在しています。その中で、少しでもペースメーカーへの事故や座席の譲り合いの問題を解決しようと、鉄道事業者も努力されているのではないでしょうか。
これを管理主義と批判するのであれば、具体的な代替案はありますか？
少なくとも私は現状の鉄道事業者の取り組みに疑問を感じません。実際、関西の某私鉄では、「全席優先座席」といった取り組みをし、乗客の良心に期待した取り組みをしておりましたが、昨年廃止されたのですから。
次に、小中学生の携帯やタスポの問題について。
これも、上述の問題と同じではないでしょうか？
親や近隣住民による意識啓発が重要であるのは言うまでもありませんが、
有効な次善策を講じたということで一定の評価をしてもよいのではないでしょうか。今後、教育レベルから抜本的な策が講じられるよう期待することが目下のところでしょう。はなさんは、中高生がたばこを吸ってたむろしていることろへ一人立ち向かい、吸っているたばこを取り上げ、「クソガキがカッコつけんじゃねー！」ってされておられますか？責任は親や民間事業者だけではないですよ。

（２）「車掌ごとき」に関して・・・
配慮不足でしょう。あえて「あえて」を付けたとしても、
車掌ごときという表現を選択されたことには、
「ジャーナリスト様」精神むき出しでございます。
車掌という職業を自分の職業より見下しているからこそ、
そのような表現が選択されるのです。
「ホンネ」出ちゃいましたね。

全体の趣旨・文意が大事…だというのは分かりますが、私には何回読み返しても「車掌ごとき」と車掌さんを蔑んだ表現を使う必要性が感じられません。
逆に、「車掌さんに…」と読み換えても全体文意が何ら変わることはないと思うのですが。受ける側の印象の問題であって、書く以上、それでいわれなく気分を害するヒトが居れば善処するのがプロのではないのでしょうか。
「そんなつもりは無い」は無責任だと感じます。

そもそも、携帯を使うことで気分を害するヒトと、携帯使用の自重を促すアナウンスで気分を害するヒトと、単純に比較すれば圧倒的に前者の方が多く、その情況改善的措置を講ずることは、公共機関のむしろ義務だと思いますが。

また、携帯電話の規制の件ですが、自社の利益優先だけを考えて商品を世に垂れ流し、これの社会的弊害についてはほとんど自主規制が機能していない現実を前にして、これを監督するのもお上の本分だと思いますが。個別に親が指導するのが理想であるという主張については大賛成ですが、現状が一定のラインを超えて乱れてしまっていては、各個の自主防衛ではどうにもならないこともあります。携帯電話の問題だけではないでしょうが。

「管理から自由であるためにも自制しよう」は本当にその通りだと思うのですが。

>つまりは人間社会の基本的なマナーの問題であって、
>車掌ごときに、とあえていうが、教えていただくことではない。

バカですかあなたは。
それができないからアナウンスしているのだ。
以前は、携帯がペースメーカーに悪影響を与えるとされていたから、
一番緊急度が高いそれのアナウンスをしている。
本当は1から10まで言いたいところを一番緊急度の高いものに絞って
やっているんだよ。

「とあえていうが」と断りをつけているが、アウトだ。
一番管理されるのが必要なのは、あなたではないのか？

車内での携帯電話使用に関するアナウンスはマナーの問題である。
マナーの呼びかけが煩わしいか否かは主観の問題であるが、
明らかに管理云々の問題ではない。

車掌さん達にしてみれば、これをもって新聞記者「ごとき」に管理云々といわれるのは不本意であろう。

タスポの導入は未成年喫煙という法律違反が横行する状況に対する一つの解決策とみるべきである。
自販機の収入で収益を上げている方々には迷惑だろうが、本来年齢制限のある物を誰彼かまわず売り捌いていた事自体が問題なのだから文句は言えまい。
タスポが嫌な喫煙家は有人の販売店で購入すれば良いだけのことである。
制限することの社会的メリットとデメリットを考えればどちらが妥当なのかは自明の事と思う。

小中学生に携帯電話を持たせないようにすることを政府の教育再生懇談会が報告する。
これは主題である管理社会の問題である。
情報に関する事に公権力が規制の形で介入して碌な事になった例はなく、重要な問題を孕んでいる。


妙なロジックで、マナーの問題、本来規制すべき問題、公権力が介入すべきでない問題を同列に扱うのはいかがなものか。
まして、確信犯的な表現のために、事が職業差別の問題に矮小化してしまうのはあまりにもいただけないと思いますが。

おそらく、今まで社会を支えてきた道徳やマナーといった暗黙的ルールが、社会の多様性に追いつかなくなっているからではないかと、私は認識しています。

私としては、電車内で決められた場所であれば、携帯電話で話すのはOKだと以前から考えている人間ですし(少なくとも、学生や酔っぱらいの会話よりは静かである)、何故携帯電話は注意されて、同様に電波を発信しているはずの携帯ゲームやノートPCは注意されないのかとても不思議です(一部の無線LANは野外発信に規制があったと記憶してます)。

なお、話は変わりますが、最近まで私は優先席でも携帯電話の電源を切る事はほとんどありませんでした。
しかし、最近読んだ本で、こういう話がありました。

刃の潰れたナイフを首に当てて男は言った。
「このナイフじゃ人は殺せない。そう分かっていても首に当てられると怖いだろ？　心臓が電池で動いている人間にとっては携帯電話がナイフに見えちまうんだよ」

この話を読んで、影響が殆どないと思っていた携帯電話の電源を、優先席近くでは切ろうと思うようになりました。
ちなみに、この話が出てくる本というのは、青少年育成条例におそらく違反している本です(つまりはエロマンガですな)。
この本を読んで、道徳やマナーが有効に働かないからといって、何でも一律に規制する事も問題であると思う次第です。要はルールの伝え方ですよ。



何が言いたいかというと…
１．道徳やマナーだけでは、もはや対処は不可能である。
２．故に、ある程度の管理システムは、明示的に構築する必要が出てきている。
３．しかし、管理対象とその目的は明確かつ論理的で、かつ大多数が納得する理由がなければならない。
４．だが、現状では曖昧かつ非論理的で、ごく一部しか納得できない理由によって管理されつつある事が問題である。
と言ったところですかね。




なお、話の趣旨からは外れますけど、「ごとき」と言う言い回しは、私も不快に思います。
どうも、「(低脳低レベル低階層な)車掌ごときが」と読めてしまいますから。
辞書に載っている実際の意味が違っていたとしても、言葉は生き物なので、使い方には注意が必要ですよ。
って、言葉を使って商売をしている方に対して、出すぎた意見だとは思いますが。

・・・なるほど・・・

こういう感じが今の日本人なんですね・・・

・・・わたしゃあ浦島太郎か骨董品だ・・・

浦島太郎がこういう感じを記事にしてみますので悪しからず・・・

私は、そんな些細なことよりも人権擁護法案の行方が気になります。何故こんなに静かなのでしょうか。特にマスコミ。
人権擁護法案が通ってしまったら、これどころではない管理社会になりますよ。このエントリのようなことを書くことすら管理の対象になるでしょう。
まあ、hanasanさんに対してこんなことを言うのは釈迦に説法でしょうけど。

全く解っていらっしゃいませんね。

文脈で「メクラ」というのとはワケが違います。
hanasanさんは文頭の導入部で「車掌ごとき」と言っているので、
叩かれているわけです。
つまり、以降の文章に読者をひっぱり込もうと強い印象の言葉を用いて
失敗している訳です。

文章中の文脈でこういう言葉を使う場合は、今回はこういう分野に限定し、
比喩として使っているのだ、ということが理解できますが、
冒頭で使用すれば、通常は本来のその言葉の意味と受け取られる訳です。

もっとも、諺とはいえ、メクラ蛇に怖じずは使用すべきではないでしょう。
それしか浮かんでこないというのならば、語彙不足と言わざるを得ません。

私は鉄道関係の職についているわけでもなく、
知り合いにそういう関連の人がいるわけでもないですが、

あえていえば

新聞屋ごときがそういう言葉ほ発するのは、不愉快です。

初めてコメントを書かせていただきます。


車内でのゲームと化粧はけしからんとのご意見ですが、
常識は時代と共に変わる場合があります。
いまどきの若者（10代～20代）はそれらに対しては寛容的に
見てるのではないでしょうか。
混んでれば無理ですし、空いてれば音源や粉などに注意してれば
良いと思ってるのだと思います。
痴漢などの犯罪行為と違って他人に被害が及んでるわけではない
ので、マナーだから、だけでは彼らに対しては説得力がない。

あえて、車掌ごときとおっしゃってるのは、
車掌が自分でそれはまずいと思い自分で発言しているのでは無く
会社からこれを言えと言われて、そのまま復唱しているだけだろう
と言う意味ではないのかな？

新聞屋はあまり好きではないが、名前を出して文責を明確にしている記者は
自分の意見を言っています。
この方たちを、同じに扱ってはどうでしょう

マナーが悪いと自分が思えば自分が注意すれば良いと思います。
何故、誰かにやれと言うのかな。

何か、マトリクスの中に居るようだ。

何だか非常にレベルの低い議論が開陳されていますね。

「車掌ごときに」という言葉をことさら
職業蔑視などと捉える人間の心根に差別がある。
当の車掌さんに読んで頂けばわかることかと思いますね。

何しろ携帯電話の使い方まで車掌ごときに指示されるいわれはない、
と私は普通に思いますがね。一利用客として。

むしろ自分の身分がいっさいバレない匿名さんが、記事を記名して掲載している人に向かって「バカだな」などとほざくことの方がよほど常識知らずだと言っておきます。

職業に貴賎は無いなんて嘘です。
職業に貴賎がある、という気持ちをどこかで、認識する必要があります。
たかが車掌、されど車掌という気持ちも大事でしょう。

本日の政論探求、拝読しました。(政府が乗り出してはいけない)とおっしゃいますが、この国では表現の自由が強すぎて業界が利益だけを重視し自粛しないので国が乗り出すのは仕方ない事です。タスポも、同じです。全世界で日本とドイツだけしかないタバコの自販機、今回ドイツがタスポ化したので日本もするのです。グローバル社会では、もっと諸外国と比較して結論を出してもらいたいです。

私は、車掌です。あなたは、私たちの仕事の中身をどこまで知ってるんですか。携帯電話で車掌ごときに教えていただくことは無いと言っているが、この件のクレームは大変多く車掌が放送をしないからマナーが悪いと車掌に詰め寄る乗客も少なくない。教育の問題を鉄道会社に丸投げしている現状をあなたはどう思うのか？マナー違反を注意して逆ギレされ殴られた車掌も少なくない。子供に注意して、親に暴言を言われた時もある。しかも、注意しなければ、他の乗客から車掌が注意しないとクレームが来る。クレームがくれば、会社から指導として呼び出され何時間も注意され査定が落ち、給与に響き生活に影響が出る。現代社会は、何でも人のせいにて自分さえ良ければ良いという風潮である。マスコミが、車掌ごときと言えば乗客は見下して同じことを言う。あなたは、自分が偉いと思って見下しているんでしょう。

名前を出して文責を明確にしている云々ですが、
だからこそ、ここで書かれるわけです。

逆に、名前を出して文責を明確にしているからこそ、
責任が重いわけです。2ちゃんねるで発言しているわけではなく、
全国紙でこういうことを言っているからこそ、看過できないと言っているのです。

じゃあ、お前も本名を明かせ、と言われるかも知れませんが、
この場で明かす気はありません。
ここは匿名投稿可であり、逆に、匿名可であるがために
軽く扱われることを覚悟しています。
掲載される文章のみで勝負しているというわけです。

1435さん

失礼なことを言いますけど、
あなた、本当に車掌さんか？
言っていることが非常に怪しい。
あなたの仕事の中身をキチンを言ってくれないか。
車掌が注意しないとクレームなんて嘘だろう。
親に暴言を吐かれたっていつのこと？
何時間も注意され査定が落ち、なんてどこでどのように落ちるの？
聞いたようなことを言ってるだけじゃない？
私は、車掌です。なんて切り出しからして怪しいね。
花岡さんのブログを批判したいためだけに来る輩は別として、
本物の車掌さんがそんな下らない議論のために
ここに来るとはとうてい思えないんだが。

どうやら物事の本質を分かっていない方がいらっしゃるようなので、
2点申し上げておきます。

(1)「車掌ごとき」の『車掌』に重点を置いていません。
問題は『ごとき』です。こういう輩は、
「店員ごときが」とか「学生ごときが」とか連発しているに違いありません。
そういう人間が全国紙で発言できる立場にあるというのが問題なのです。

(2)匿名についてもう一言言うと、本紙に意見しても都合の悪いことは
排除される可能性があるが故に、掲示板という誰でも見れる場所を選択して、私は書いています。
もっとも、ここも産経の運営している掲示板なので削除される危険性はありますが。
実際に削除されたとしたら、それはそれで産経という企業の品位を問われることになります。

izatouさん
ここで発言するためにIDを取得されたようですね。
「車掌ごとき」だけで何か問題にできると思っておられるようですが、そんなことは一つも問題にはなりません。
本文の趣旨からすれば、「首相ごとき」でも「大臣ごとき」でも当てはまる内容です。職業の貴賤とは関係ありません。

もしあなたが匿名でなくとも主張できるのならば住所氏名を明記した上で花岡氏に抗議してはいかがでしょう？私は花岡氏の名誉を毀損する意図はまるでないので、匿名で毎日訪れています。

＞人間社会の基本的なマナーの問題であって、車掌ごときに、とあえていうが、教えていただくことではない。
　全くその通りだと思います。（ここでは、「車掌ごときに、とあえていうが、」と但し書きしているではないですか。
＞突き詰めれば今の「日本の親たち」がなっていない
　戦後、日本の良い意味での道徳を無視した世代の親に責任がある事を親は自覚せよ。
＞人前で化粧するのが許されるのは娼婦だけである。
　全くみっともない、山本周五郎の小説を読んで、昔の日本女性の心の美を、勉強せよ。
＞これは国のあり方として、明らかにおかしい。
　こんな国は世界の何処にも無い、昔の日本にも無い、何故、今の日本はくだらない事をするんだ、それは政治家がおかしいのであり、左翼の識者が大きな顔をしているからだ。
＞共稼ぎの親との連絡に必要といったケースがあるかもしれない。
　そうですよ、或る親子にとっては切実に必要な物ですよ、文明の利器とは車にしろ、携帯にせよ、パソコンにしろ、善用する人とそれを悪用する人が居るのだ、それはこの世に善人と悪人がいるからなのだ、悪人を規制する為に善人が巻き添えを食う事が駄目なのだ。善人が巻き添えを食わない方法がなければ、何もしないのが、良い方法なのだ。　それでは世の中に害悪を垂れ流している左翼のテレビや新聞も規制しなければなるまい。　ＮＨＫも反日的な放送をしているぞ、さあ、ＮＨＫをどうする。

故郷求めてさん:
>もしあなたが匿名でなくとも主張できるのならば住所氏名を明記した
>上で花岡氏に抗議してはいかがでしょう？
3つ上をお読みください。

>私は花岡氏の名誉を毀損する意図はまるでないので、匿名で毎日訪れています。
意味がわかりません。

izatouさん
>バカですかあなたは。

公衆の面前で顔をさらして講演している人に向けて
匿名の一個人が発していい言葉ではありませんね。

文章の内容を評価してもらいたくば、
まずそういう決めつけの罵倒語は慎むべきではないでしょうか。

もう一度読み直してみましたが、「車掌ごときに、とあえていうが」この部分
だけでも、やっぱり車掌という職業を貶めていることにはならないでしょう。

「政治屋ごときに、とあえていうが」「ブンヤごときに、とあえていうが」
「ホステスごときに、とあえていうが」「学者ごときに、とあえていうが」

「とあえていうが」が無ければたしかにそうかもしれませんが、こういう言い
回しは普通の論文でもよく使われています。前後を斟酌せず「～～ごときに」
という使い方だけを抜き出して直ぐに職業蔑視と感じるのは、

その人の心に既にそういう先入観があるためそう感じてしまうのか？それとも
そうとしか読み取れないご性格なのか？ーーー理解できません。しかし、

こんなことより「人権擁護法案」の「人権擁護」など耳ざわりのいい言葉で、
しかし実際は逆の意味の結果に結びつきかねない言い方に対してこそ、警鐘を
打ち鳴らすべきではないのでしょうか。

「結びつきかねない言い方に」―――「言い方」ではなく「使い方」です。

To　老玩童 OJINさん
>こんなことより「人権擁護法案」の「人権擁護」など耳ざわりのいい言葉で、
>しかし実際は逆の意味の結果に結びつきかねない言い方に対してこそ、警鐘を
>打ち鳴らすべきではないのでしょうか。
　全く同感です！
　政府は、国は、くだらない、無意味な事を、国民に対して御節介をやくよりも、危険な法案であるが故に、名称を「人権擁護」という甘い言葉で、はぐらかす「人権擁護法案」の危険性こそ、政府は警告して、この法案を推進する議員こそ、注意して止める様に警告すべきだ。　国民に対してよりも反日的な売国奴議員こそ警戒して管理すべきなのだ。　日本国民は利口ですよ、売国奴議員よりは。

日本は「管理社会」と言うより、人権リベラルに守ら過ぎて、
「言いたい放題、やりたい放題の無秩序社会」が形成されてしまった様な気がします。

本当の管理とは、欧米のように、車掌やドライバーの指示に従わなければ警備員を動員したりしながら力ずくで引きずり出せる体制がきちんとできている事のような気がします。

ルールを守らない場合、ドライバー、飛行機の機長の支持で強制下車、強制送還、警察の指示に従わなければ発砲されても合法。

学校の教師であれば、迷惑をかける生徒は、直ちに教室から退去、停学、退学は当たり前の体制にある事が本来の管理。

「ごとき」という言葉の裏には、「権威権力をもぎ取られた管理者の苦痛と無気力、無神経化」、喧騒と堕落社会に慢性化して適応してしまっている「低迷する日本人社会の空しさと怒り」が伝わってくるようですね。

庄子と申します。
コメントを斜め読みしただけですので、誤解があったのなら謝ります。

コメントに書かれているのは
「管理社会」とか「車掌」がどうのこうのというのが、ほとんどですが、このコラムの最大の趣旨は

”親の躾”

だと、私は理解しました。

現在の親は親としての務めを果たしていないバカ親が多すぎると強く感じます。
親としての最大の務めは「子供を立派な社会人として世に送り出す。」事だと思います。
その為には、以前コメントにも書きましたが、親が見本を見せるということが最も重要だと思います。

親がだらしのない事をしていたら、いくら子供に立派な説教しても子供は聞く耳を持ちません。
昔はこういう言葉がありました。
「親の顔が見たいもんだ。」
しかし、今の親達は厚顔無恥で、何ら恥じることなく個人主義に邁進して社会道徳など知らぬ存ぜぬです。

そのような親から、道徳すら知らない子供が生産され、社会に出て結婚し、更に不道徳な子供が拡大生産されているのが今の世ではないでしょうか。

既に、日本はもう取り返しのつかない所に来てしまったと思います。
周恩来が言ったように、「日本という国は放っておけば消えてなくなる。」
もう、消えかかっていると思います。

花岡さんへ。
裁判員制度について、花岡さんはどうお考えでしょうか？
今後のコラム等でお聞かせいただければ幸いです。

私個人の意見では、結論から言うと賛成です。
理由は、私は、民事訴訟を３回経験しました。その３回とも、小学生でも分かるような簡単な嘘を裁判官は見破ることができなかったという事実があるからです。刑事裁判なら冤罪です。

失礼いたしいました。

久しぶりに新聞を読んで本当の気持ちが書かれているなと思いました。以前、新橋駅だったかで、夜遅く皆酔っぱらっているときに駅のアナウンスの方が「てめえら死にてえのか」と言っていたのを思い出しました。あらゆることに、ただ対応し、責任を逃れ続けている、その代表のようなジャーナリズムからこのような文章が久々にみられて面白かったです。たまに読みます。こういうことなら。

初めてコメントさせていただきます。
朝刊を拝見して同感と同時に、ちょっと気になったのでコメントさせていただきました。

　私は鉄道会社に勤務するものです。
この仕事には誇りを持って勤務しております。

　やはり全国紙に「車掌ごとき」とはいかがなものでしょうか。あなたも「新聞屋ごとき」みたいな言われ方をしたら気分が悪いでしょう。このような言い方は記者ともあろう方が使うものではないと思います。職業差別と思われても仕方ないのではないでしょうか。

　また鉄道会社のことと、ご意見やクレームの現状についてご存じないようなので言わせていただきます。
　車内マナーの放送について、そのような放送は必要ないといわれる方もいらっしゃいます。車掌ごときに･･･と言われる気持ちも分かります。
ただ今の世の中、お客さまのマナーが悪すぎる。本来鉄道会社がお客さまの躾やマナーに口出しする必要はないかもしれません。しかしながら、マナーが悪いと鉄道会社にクレームの矛先が向いてくる。またマナーについて鉄道会社できちんとさせろとご意見をいただく。挙句の果てには他人の携帯電話のおかげで駅員に苦情が来る有様です。
実際はこのような現状があるため放送をしているのです。

たしかに今の躾の悪さには花岡さんがおっしゃるように非常に目に余るものがあります。日々、勤務していても禁煙場所でタバコを吸う。車内にカップ麺の食べ残しを置いていく。車内やホームにゴミは捨てる。また注意すればキレられる。学生だけではなく中年サラリーマンや一流企業といわれるような会社勤めの方もそうです。そのたびにお客さまに車内や駅が汚いとのご意見をいただいており、まったく情けない思いです。

本来は鉄道会社がやるものではなくて個人のマナー、親の躾によるものだと思いますが、今の世の中それでは許されないのです。
花岡さんも鉄道会社の取材でもなされて駅で半年も体験勤務でもしてみればよく分かるでしょう。

記者の意見は影響力のあるものです。もっと責任のある言い方、また現状をよく勉強なさってから発言していただきたいと思います。

To　故郷求めてさん
>1435さん
>
>失礼なことを言いますけど、
>あなた、本当に車掌さんか？
>言っていることが非常に怪しい。
>あなたの仕事の中身をキチンを言ってくれないか。
>車掌が注意しないとクレームなんて嘘だろう。
>親に暴言を吐かれたっていつのこと？
>何時間も注意され査定が落ち、なんてどこでどのように落ちるの？
>聞いたようなことを言ってるだけじゃない？
>私は、車掌です。なんて切り出しからして怪しいね。
>花岡さんのブログを批判したいためだけに来る輩は別として、
>本物の車掌さんがそんな下らない議論のために
>ここに来るとはとうてい思えないんだが。


もう少し他の仕事のことを勉強なさってはいかがでしょう？
何も知りもしないのに、そのような言い方は失礼ですよ。
この方の言っていることは本当なんですから。

管理社会というのを履き違えているのではないでしょうか？
裏を返せば、電車やバスなどでしつこくアナウンスしなければ、
言う事を聞かない人の急増が原因ではないですか？
特に平成になってからこの傾向は顕著ですよ。
マナー云々をしつこく言い出したのは平成になってからが多いです。

自分さえよければという風潮や、周囲の事なかれ主義が
政治から身近な生活まで蔓延しています。
これを景気の仕業とか都合の良いことしか書かないコラムニストが多い中、
貴方は自分に敵を作るのを覚悟でここまでハッキリと書くのは良いことです。

しかし、社会活動はお互いが支えあって成り立っています。
車内アナウンスがなくなって乗客が好き勝手したらどうなるでしょう？
年齢制限のある商品の購入には自販機が不要なのは同じ意見です。
別の人が書いているように、それぞれの立場で自分の仕事に誇りを持っているはずです。

メディアはペンという武器で人を殺す事も出来るんです。
貴方くらいの良識のある方の言葉とは思えません。
貴方のその何気ない言葉が、この社会にどれだけの影響を与えるかは、
もういうまでもなく自覚されているはずです。
次回書き込みされる時は、このような表現は辞めて別の手段で
私達に訴えかけていただきたいですね。

花さん、今日は。

社会人、中高校生ぐらいになると、躾と言うより”個人の責任”だと思います。

欧米では、既にガードマンや警備が公共施設、学校には配備されてるので
暴れたり、他人から指名され非難されれば躊躇せず連れて行ってもらえます。

躾と言っても米国は酷い家庭はとことん酷いので、解決策として学校や地域の管理者がかなり厳しい対応を用意しています。

罰金も半端じゃありません。こんな事ぐらいでと思われる社会への迷惑にも２５万円～500万円ぐらいまで要求されると思います。
矯正プログラム、禁錮の刑付です。

だから、警備費も賄えます。救急車も有料で非常に高いです。

今の社会は、どこの国も教養や公共心の無い我侭な親の世代になっています。
躾はできない..しようとしない..大きくなる頃には親もお手上げ。
そういう人たちには正義感や良心などあるはずも無く、動物と同じです。

政治も教育も地域も親も、子供の未来のために強い国家像、未来像、
将来への展望をはっきり示さねば、どなたかも言ってましたが
”亡国”になるのも時間の問題かと思ってしまいます。

欧米の真似をして、偽善人権政党や政治家が”外国人参政権や擁護法案を
猿真似で通そうとしていますが、国家体制に厳しい枠組みの用意できない
日本は、醜い社会と亡国に向かっていくだけのような気がします。

To ｍ９８０１さん

＞＞あらゆることに、ただ対応し、責任を逃れ続けている、その代表のようなジャーナリズムからこのような文章が久々にみられて面白かったです。たまに読みます。こういうことなら。

まったく同感です。花さんブログが面白いのは、記者や社会の人々が
（日々矛盾を感じていながら素通りしてしまう）問題をズバリと強烈な形で
問題提示してくれるからだと僕も思っており、楽しみに読んでいます。

いやあ、失礼ながら申し上げますが、
このコラムの一体どこが「政論探求」なんですか？（嘲）

読みたくなきゃ、ブログに来なきゃいいのにシツコク付きまとうのが

ストーカー女、やること他にないんだね。

気持ち悪い漫画顔といい、見たくもない。（嘲）

> izakent 様

＞気持ち悪い漫画顔といい、見たくもない。（嘲）

じゃあ、飛ばし読みしたら？（嘲）

TO 西田三郎 さん

社会政策や問題を真剣に討論しようと訪れると、
恐るべし！！
必ず、あなた様がいらっしゃいます。（嘲）

今日もコメント書こうかなと思ってると、
やはり居るではありませんか..かなりうんざりしてました。

>>じゃあ、飛ばし読みしたら？（嘲）

普通はそうするんですが、漫画の自画像、かなり目立ちますよ。
どうしても目に入ってしまいます。
あと、不快なあなたのいつもの＊個人ブログ攻撃＊の敵対コメントも。
失礼しました！！

老玩童 OJINさん

＞＞ごとき..「とあえていうが」が無ければたしかにそうかもしれませんが、
こういう言い回しは普通の論文でもよく使われています。
前後を斟酌せず「～～ごときに」
という使い方だけを抜き出して直ぐに職業蔑視と感じるのは、
その人の心に既にそういう先入観があるためそう感じてしまうのか？
それとも、そうとしか読み取れないご性格なのか？ーーー
理解できません。しかし、
こんなことより「人権擁護法案」の「人権擁護」など耳ざわりのいい言葉で、
しかし実際は逆の意味の結果に結びつきかねない言い方に対してこそ、
警鐘を打ち鳴らすべきではないのでしょうか。
.....................................
俺もそう思います。

hanasanさんから、包括的なレスコメントがあるかなぁ、と思って来てみましたが、まだ書かれていないようですね。
小さなフレーム戦争状態のうちに、レスコメントを書かれた方が良いと思いますよ。
円より子議員のように、いきなりブログ閉鎖等という姑息手段は取らないですよね？　言葉を使うプロなのですから。



話は変わりまして、親の躾に関してコメント書き忘れていたので、読む人もあまりいないと思いますが、書かせてもらいます。
結論から言うと、親の躾には限界があって、最終的な問題を親の躾に求めるのは難しいと思っています。

例えば、携帯電話のマナーに関しても、私の親の時代には携帯電話はありませんでしたので、私は躾けられた記憶はありませんし、「大勢の人がいる中では、他の人の迷惑にならないように」という躾けを受けてはいますが、携帯電話での会話と人間同士の会話のどちらがより大きな音を発生させているかを考えれば、本来は人間同士の会話を注意するべきです(もっとも良いのは両方禁止する)。
また、ネット上でのマナーや道徳に関しては、私の親の躾では対応出来ません。
そして、一昔前のネット(パソコン通信時代)のマナーや道徳は、今では全く役に立ちません。

つまり、親もしくは家族間での躾では、現代の高密度で雑多な情報が氾濫し、人の価値観が多様化している現在においては、個人で対応する事は不可能でしょう。
少なくとも、今後私に子供が出来たとして、その子に現代から先10年以上も対応できる躾けをする自信はありませんし、無理だと思っています。
その上で親の躾が問題だとするならば、その親(つまり祖父母)の躾も追求しますか？



で、ブログ内容とは関係なく、みんな仲良く反対の「人権擁護法案」ですが、私もいまいち情報不足だったので「人権擁護法案ポータルwiki」というサイトを斜め読みしました。
つうか、いかようにも取れてしまう非常に危ない法案ですな。これ通ったら「図書館戦争」という小説に出てくる「メディア良化法」とか、「未来世紀ブラジル」の情報省のようになりそうで怖いですね。
私としては「青少年インターネット規制法案」も非常に危ないと危惧しているのですが、そこら辺はどうなのでしょう。
新聞メディアは殆ど情報を出してないと聞きましたが、私の勉強不足ですかね？

＞ izakent 様

＞今日もコメント書こうかなと思ってると、
＞やはり居るではありませんか..かなりうんざりしてました。

だからあなた方が尊敬して止まないhanasan様から、どうして
“自分が読みたくない内容に関しては見なかったことにする”
という大人な対処法を学べないのか不思議でなりません（嘲）

西田三郎さんへ

相変わらずのブログ荒らしですね。
金輪際、俺には話しかけないでもらいたい。

＞＞あなた方が尊敬して止まないhanasan様？

少なくとも、左翼ストーカーブログ荒らしあんたごときよりましだ。
HANASANさんの面白さは、日本国民の日教組教育の賜物
金太郎飴型思考力、

社民共産党流平和お花畑一色に染まらない独自の視点や主張があること。

マンネリの社会政策に、多くの意見を引き出す問題提示が上手いことだ。

＞＞読みたくない内容に関しては見なかったことにする

誰も、見なかったことにしてないだろうよ。

.....................................................
To 先っちょマンさんへ

＞＞”うるさい社会とうるさいヤツら”
＞＞...あれやこれやと外野がごちゃごちゃ口を挟んでくる世の中が鬱陶しいのは皆が思うことであり、花岡氏の言うことはあながち間違いではない。おせっかいが過ぎた管理や強制がこの世の中に満ちあふれている。
それは間違いないはずだし、花岡氏の主張に特に問題があるとは思えないが、上記でリンクした氏のブログにはたくさん文句が書き込まれている。文脈も理解せずに「（車掌のことについて）紙面にて訂正し謝罪せよ」とアホみたいなことを言うヤツや、慇懃無礼な書き方で「バカですか」とコメントで突っかかってくる口の利き方を知らないヤツ。そういう手合いにいちいち返答しなけりゃならない花岡氏も大変だ。

私には、論説の本質を無視して、些細な言い回しについて、女の腐ったのみたいにグチグチネチネチ言う非建設的なヤツの方がよほどアホに見えるのだが、本人は自分がアホだということに気が付いていないから仕方ないのかも知れない。こういうアホが、開く列車のドアに指を詰めて、電鉄会社に文句を言ったりするのだろう。...................................

"論説の本質を無視して、些細な言い回しについて、女の腐ったのみたいにグチグチネチネチ言う非建設的なヤツの方がよほどアホに見える"俺もそう思う。

> izakent様

>金輪際、俺には話しかけないでもらいたい。

ってか、俺に先に話しかけてきたのは貴方では（嘲）

To 西田三郎 さん

"論説の本質を無視して、些細な言い回しについて、女の腐ったのみたいにグチグチネチネチ言う非建設的なヤツの方がよほどアホに見える"俺もそう思う。[先っちょマンブログ]
見習って、少し勉強したら。（嘲）
屁理屈ばかりこねて、論旨の何を議論すべきかわかんない奴は迷惑だね。

To　Shinjitsuさん

＞＞ 今の社会は、どこの国も教養や公共心の無い我侭な親の世代になっています。
躾はできない..しようとしない..大きくなる頃には親もお手上げ。
そういう人たちには正義感や良心などあるはずも無く、動物と同じです。

政治も教育も地域も親も、子供の未来のために強い国家像、未来像、
将来への展望をはっきり示さねば、どなたかも言ってましたが
”亡国”になるのも時間の問題かと思ってしまいます。

欧米の真似をして、や偽善人権政党や政治家が”外国人参政権擁護法案を
猿真似で通そうとしていますが、国家体制に厳しい枠組みの用意できない
日本は、醜い社会と亡国に向かっていくだけのような気がします。....

正にそうでしょうね。

To　西田三郎さん
>いやあ、失礼ながら申し上げますが、
>このコラムの一体どこが「政論探求」なんですか？（嘲）

自由主義国家日本に住みながら、
携帯電話の使い方まで指導され、
タバコの売買にまで中央官庁が介入する、
それほどわれわれ国民は管理を求めるのか。

立派に政論を探求していると思いますが。
いつもの自民だ民主だの国会論議より次元の高いコラムですよ。

　コメントをお寄せくださったみなさま

　仕事が立て込んでいて、ついブログに対応できませんでした。遅れたことをお詫びします。

　（ものかきという商売は、締め切り原稿を大量に抱えていて、出版社側に無理をいって延ばしてもらっているときに、ブログへの書き込みを先行できないのです。こっちの原稿よりも自分のブログを優先させるのか、と怒られることがなによりも怖いのですね。その結果、次の発注がなかったら商売あがったりになりますから）

　で、さまざまなご意見、ありがとうございます。次のエントリーでちょっとまとめたいと思います。

　団塊世代、元ヘビースモーカーのgabachoと申します。個人情報という程の大層なものは持ち合わせていませんが、「タスポ導入」に怒りを覚えて禁煙を決意しました。過去に禁煙パイポや禁煙ガムで３日坊主にもなれずに挫折したことがありますが、今回は禁煙外来で禁煙パッチを処方してもらい成功しました。
　４週間でパッチを外し、既に１ヶ月以上経過しています。時々吸いたいと思いますが、過去に３ヶ月禁煙し戯れに吸って元に戻った友人がいますので、「おのれタスポ！」と、ここは我慢のしどころです。
　禁煙外来が億劫な方は、ネットで販売されていますので、お試しあれ！

To　老玩童 OJINさん

　ご理解いただき、ありがとうございます。やっと時間ができましたので、改めてお返事させていただきます。まあ、この種の話の受け止め方は人それぞれですが、基本的な常識、規範といったものを踏まえたいと思うのですね。

To　queueさん

　がんじがらめに「管理」される社会にはしたくない、その一点を書きたかったのですね。ありがとうございます。

To　fries-17さん

　ありがとうございます。要は、あれこれ規制される社会にはしたくないですね。

To　mogmog11さん

　「ごとき」については、本音がでたのではなく、意識した表現です。あとのエントリーなどを見ていただければ。

To　Beroさん

>「そんなつもりは無い」は無責任だと感じます。
>
　そういうことは言っていないのですね。十分に意識して使ったのですから。「ごとき」に込めた意味合いをご理解いただければ幸いなのですが。

To　izatouさん
>
>バカですかあなたは。

>一番管理されるのが必要なのは、あなたではないのか？


　こういう調子のコメントだと、もうなにも言えなくなってしまうのですね。

To　wwwa234uさん
＞確信犯的な表現のために、事が職業差別の問題に矮小化してしまうのはあまりにもいただけないと思いますが。

　職業差別ということを書いたわけではないのです。それと、タスポは未成年の喫煙防止には余り役立たないようですね。

To　astarothさん

　管理される社会はごめんこうむりたい、という思いは同じように受け取れるのですが。

To　poimandresさん

　その通りで、人権擁護法案は小生も断固、反対です。何を持って人権違反と断定するのか。その次第では、本当にいやな社会になってしまいます。

To　testerさん
>
>常識は時代と共に変わる場合があります。
>いまどきの若者（10代～20代）はそれらに対しては寛容的に
>見てるのではないでしょうか。

　そこが問題なのですね。人前で化粧するということは、どう時代が変わろうとも、いけないことであることは不変なのです。

To　queueさん

　まあ、会社からマニュアルを渡されてマイクに向かっている車掌さんも気の毒ではありますね。

To　980121さん
>
　職業の貴賎といったこととは無縁の文章なのですが。

To　けんたさん

　やはり、マナーとか道徳といった分野に「お上」が乗り出すのは、あまり好ましい社会とはいえないと思いますよ。

To　1435さん

＞マナー違反を注意して逆ギレされ殴られた車掌も少なくない。

　であるならば、これは明らかに犯罪ですね。警察に処理してもらうべきです。そこはきちんとさせないと、社会の基本が成り立ちません。

To　thinkingさん

>　全くその通りだと思います。（ここでは、「車掌ごときに、とあえていうが、」と但し書きしているではないですか。
>＞突き詰めれば今の「日本の親たち」がなっていない
>　戦後、日本の良い意味での道徳を無視した世代の親に責任がある事を親は自覚せよ。
>＞人前で化粧するのが許されるのは娼婦だけである。
>　全くみっともない、山本周五郎の小説を読んで、昔の日本女性の心の美を、勉強せよ。


　ご理解いただき、ありがとうございます。山本周五郎はいいですね。もっともいまの若い人はほとんど知らないでしょうねえ。

To　shinjitsuさん

>「ごとき」という言葉の裏には、「権威権力をもぎ取られた管理者の苦痛と無気力、無神経化」、喧騒と堕落社会に慢性化して適応してしまっている「低迷する日本人社会の空しさと怒り」が伝わってくるようですね。

　深いところまで読んでいただき、恐縮です。どこかこの国はおかしくなっているようです。その一断面を書いたつもりなのですが。

To　wjdom00さん
自分さえよければという風潮や、周囲の事なかれ主義が
>政治から身近な生活まで蔓延しています。
>これを景気の仕業とか都合の良いことしか書かないコラムニストが多い中、
>貴方は自分に敵を作るのを覚悟でここまでハッキリと書くのは良いことです。
>

　そこを評価していただいたのは、大変ありがたいことです。

To　shinjitsuさん

>躾はできない..しようとしない..大きくなる頃には親もお手上げ。
>そういう人たちには正義感や良心などあるはずも無く、動物と同じです。
>
>政治も教育も地域も親も、子供の未来のために強い国家像、未来像、
>将来への展望をはっきり示さねば、どなたかも言ってましたが
>”亡国”になるのも時間の問題かと思ってしまいます。
>

　そこなのですね。携帯電話をめぐる電車内のアナウンスという、いってみればつまらない話ではありますが、この国がおかしくなっている側面を象徴しているように思えるのです。

To　astarothさん

　あれこれ追いまくられていまして、やっと新しいエントリーを書きました。

　人権擁護法案は危険です。なんでもかんでも人権侵害だ、ということになりかねません。人の受け止め方はさまざまなので、その人が人権侵害だと大きな声をだせば、それが通ってしまう。そういう社会は危ういですね。

To　gabachoさん

　そうですか。小生はタスポに怒って、意地でもタバコをやめるものか、という気持ちです。コンビニでカートン買いしていますから、タスポは必要ないのですが。

　コメントへの返信ありがとうございます。
　大量のコメントへの返信、ご苦労様です。さすがに、円某議員のような無責任はやりませんね。

> 管理される社会はごめんこうむりたい、という思いは同じように受け取れるのですが。
　確かに完全管理社会など、ごめんこうむりたいとの思いは同じだと思いますが、ではどうするべきなのかが違うのだと思います。
　今までの常識とマナーを守るだけで良いのか、それとも常識とマナーだけでは抑えきれないのか？
　私としては、現在の社会において親の躾や学校の教育だけでは対応は無理と考えています。また、共働きが多く、核家族化が進んだ現在では、全員が十分な躾を受けられるとは思えません。これは本当に悲しい事ですが…。


>　人権擁護法案は危険です。なんでもかんでも人権侵害だ、ということになりかねません。
>人の受け止め方はさまざまなので、その人が人権侵害だと大きな声をだせば、それが通ってしまう。そういう社会は危ういですね。
　確かにそうですよね。それこそ完全管理社会になってしまう。
　ただ、人権擁護法案も問題ですが、より問題は衆院を通過してしまった「青少年インターネット規制法案」ですね。これこそネット上での言論統制法になりかねない。
　新聞等もようやく声明を出しましたが、マイクロソフト等と比べるとだいぶ遅い対応ですね。中国の google 検閲の如く、「天安門事件」がヒットしない時代に突入しそうです。はたまた“メディア良化法”のような法律が架空の物ではなくなる日も近いのでしょうか…。

現職者からのコメントには返事なしってか。
正しい意見には反論できないんですね。
少しは社会勉強したらいかが？
他の仕事の中身も知らないくせに適当なこと書かないでください。
言葉の暴力です。あなたのような人がいるから迷惑なんだ。

To　19700920さん
>現職者からのコメントには返事なしってか。
>正しい意見には反論できないんですね。
>少しは社会勉強したらいかが？
>他の仕事の中身も知らないくせに適当なこと書かないでください。
>言葉の暴力です。あなたのような人がいるから迷惑なんだ。

　それは失礼しました。あまりにコメントが押し寄せたものですから、飛ばしてしまったようです。コメント欄を見直すと、続けてほかの方へのコメントがあったので、それと勘違いしたようです。

　で、かなりのお怒りですが、「ごとき」については、すでに趣旨を書きましたので、ご理解ください。車掌さんの仕事はあくまで、安全運行と乗客の利便（次の駅はどこだとアナウンスするとか）をはかることですね。携帯電話のマナーまでおしえていただくのはどうも・・・といったところが本意です。ご苦労のほどは分かります。